حوار مع جريدة الديـــــــــار

اسماعيل محمد اسماعيل :

خلافى مع ايمن نور سياسى وليس شخصى
1- علاقة نور بشقيقتى ليس من حقى التدخل بها .

2- لم انضم لجبهة احد وانما انضممت الى حزب الغد الشرعى .


3- اختلف مع الاخوان فيما يتعلق بالمرأة والاقباط والحريات وارفض المرجعية الدينية

4-مصر تجلس على بركان خامد لا نعلم متى ينفجر.

5-لايمكن لدولة ان تحكم بالطوارئ طوال الحياة

خلافى مع ايمن نور خلاف سياسى وليس شخصى هذا هو ما اكده اسماعيل محمد اسماعيل شقيق جميلة اسماعيل والقيادى بحزب الغد الذى اعلن الشهر الماضى انضمامه رسميا الى جبهة موسى مصطفى موسى باعتبارها الحزب الشرعى الذى تعترف به لجنة شئون الاحزاب مشيرا انه يتبع الشرعية فى النهاية حتى وان انتقلت فى يونيو القادم الى ايمن نور.
ونفى اسماعيل كل ما قيل عن الصفقة المزعومة بينه وبين الامن كما اعلن عن نيته خوض انتخابات الشعب فى دائرة رفض الافصاح عنها ويرى ان البرادعى سحب الكثير من انصار نور الا انه لم يلتحم بالشارع بعد .

واضاف اسماعيل

انه ضد حكم اى بلد بالطوارئ كما رحب بالتعامل مع الاخوان المسلمين الذين يختلف معهم بصورة كبيرة خاصة فيما يتعلق بموقفهم من المراة والاقباط والحريات والمرجعية الدينية رافضاً اى صيغة تقوض الدولة المدنية .
ما سر غيابك عن حزب الغد عقب سجن ايمن نور؟
قبل سجن د. ايمن نور كنت متواجد فى كل الاحداث الخاصة بالحزب من وقت تأسيسه فى عام 2005 وكنت منتخب فى الهيئة العليا للحزب تحت السن او ممثل عن الشباب وكانت لى مساهماتى الكثيرة فى الحزب سواء كانت مادية او معنوية واستقطبت الكثير من الشخصيات منها موسى مصطفى موسى وغيره الذين بدورهم استقطبوا اسماء اخرى لامعة كانت موجودة فى الحزب وكان لها دور وظللت كذلك حتى انتخابات الرئاسة ثم قضية د. ايمن نور التى حضرت كل جلساتها وكذلك الفاعليات الاحتجاجية الخاصة بالقضية وحتى انتخاب السفير ناجى الغطريفى ولكن اتجاه الحزب كله لمساندة د. ايمن نور و فى هذه الفترة كانت اعمالى ثأثرت بصورة كبيرة وكنت متواجد اكثر فى انشطة الحزب وبعدها تم انتخاب ايهاب الخولى وفى هذا الوقت كنت قد اختفيت من الحزب كنت احاول التواجد ولكن ليس بصورة مباشرة خاصة وان الحزب كان قد توقف نشاطه واصبح اتجاه نشاطه الوحيد الضغط للافراج عن ايمن نور بالاضافة الى ان الحزب قد فقد الكثير من اسماءه التى شاركت فى تأسيسه واعضاء الهيئة العليا الاولى وبدأ الحزب فى التدهور وهو ما دفعنى للابتعاد.
قيل ان الخلاف بين د. ايمن نور وجميلة اسماعيل هو احد اسباب انضمامك الى جبهة موسى مصطفى موسى ؟
ليس بينى وبين د. ايمن نور اى خلاف شخصى وعلاقته بجميلة اسماعيل علاقة تخصهم هم فقط وليس لى علاقة بها من قريب او من بعيد وليس من حقى التدخل فيها وليس من حق اى انسان التدخل فيها وعلاقتى بجميلة اسماعيل هى شقيقتى ودائما ما نفصل بين العلاقات الشخصية والعمل العام وهى رسخت فى هذا منذ وقت طويل وهذا الكلام غير صحيح.
تردد انك احد اسباب الخلاف بين د. ايمن وشقيقتك بسبب مطالبة ايمن لك برد الاموال التى تلقيتها على ذمة مساندتك له ؟
هذا الحديث هو كلام مرسل ورد على لسان صحيفة مستقلة ولها ازمة اخرى حبس على اثرها رئيس تحريرها والتى خصصت اربع اعداد فيها للهجوم على شخصى ولم تقدم هذه الصحيفة اى دليل على ما قالته وانا اشك ان د. ايمن نفسه قال هذا الكلام فى حقى اوصرح به لاى شخص لانه يعرف ان مثل هذا الحديث ليس له اساس من الصحة ولم يحدث ان تلقيت اى اموال واذا حدث هذا فان الدولة كانت ستعلم بهذه الاموال وتحاسبنا عليها .
قلت فى اكثر من مناسبة ان خلافك مع ايمن نور خلاف سياسى وليس شخصى فما هى نقاط هذا الخلاف؟
د. ايمن نور هو احد السياسيين الموجوديين على الساحة لفترة طويلة والفارضين لانفسهم بقوة وانا كنت احد المقربين منه لفترة طويلة ليس لصلة قرابة قدر ما هى متطلبات العمل العام الذى ارتضيت ان اقوم به فى الحزب وانى كنت متواجد فى احداث كثيرة مر بها الحزب لكن ليس معنى انى اتجه اتجاه اخر وانضم لحزب اخر ليس معنى هذا ان خلافى معه خلاف شخصى فهذا ابسط حقوقى كمواطن ان انضم لاى حزب شرعى وليس له علاقة بشخص ايمن نور فانا لدى طموحى الذى اريد تحقيقه ولن احققه الا فى حزب الغد الشرعى الذى تعترف به لجنة شئون الاحزاب وكان لدى الفرصة لاحققه فى اى حزب اخر كالوطنى مثلا ولكنى انضممت الى الحزب الشرعى الذىشاركت فى تأسيسه فانا لم انضم الى جبهة موسى مصطفى موسى وانما انضممت الى الحزب الشرعى الذى يرأسه موسى مصطفى موسى وتعترف به لجنة شئون الاحزاب وليس لى علاقة هنا بمن رئيس الحزب ومن هم اعضاءه فالغد ليس حزب اشخاص وانا ليس لدى اى مشكلة فى هذه النقطة مع د. ايمن نور وانما هو من لديه ازمة فى ذلك ولا اعرف اسبابها فالمفترض انه ليبرالى ويؤمن بالرأى والرأى الاخر فانا لا اريد ان اضيع وقتى فى جبهة المشاكل والامن يلاحقها ولا يوجد اى نوع من انواع النشاط فيها سوى ان اجتماعات كل هدفه نسج المؤمرات ومن ضد من وهذا ما جعلنى ابتعد واتجه الى الحزب الشرعى الذى يتيح لى تحقيق طموحى فكيف يتاح لى تحقيق هذا الطموح فى مثل هذا الجو المتوتر فى الجبهة الثانية .
وهل ما هربت منه من مؤمرات واقصاء فى جبهة د. ايمن غير موجود فى الحزب الشرعى ؟
ممكن ان يكون موجود ولكنى تعاملت مع الحزب الشرعى برئاسة موسى مصطفى موسى من وقت انضمامى له فى ابريل الماضى وليس لى علاقة بما كان يحدث فى الفترة السابقة لذلك وهم لهم رؤى داخلية فى التعامل مع الاعضاء او مشاكل فانا خارجها فانا ابتعد عن اى نزاعات لانى لا املك الوقت الذى اضيعه فى حل مثل هذه النزاعات انا انضممت الى الحزب لكى اعمل واغيرالصورة القاتمة عن الحزب بانه حزب نزاعات ومشاكل الى حزب فاعل فى الحياة السياسية .
ما السر فى اختيار هذا التوقيت تحديداً فلجنة شئون الاحزاب اعترفت بموسى مصطفى موسى رئيساً للحزب منذ فترة وفى يونيو القادم هناك جلسة لقضية الحزب فلماذا تم اختيار هذا التوقيت تحديداً ؟
سئلت اكثر من مرة هذا السؤال لماذا الان خاصة وان لجنة شئون الاحراب اعترفت بموسى مصطفى موسى كرئيس للحزب منذ فترة طويلة وكان ردى واضح ان شخص اميل الى التأنى تماماً قبل اتخاذ اى قرار وما حدث انى انضممت الى الحزب حين وجدت شرعية فانا مع الشرعية فاينما توجد الشرعية انا اتواجد.
هل معنى هذا انه اذا حكم لايهاب الخولى واصبحت الشرعية فى الجبهة الثانية ستنتقل اليها؟
ليس هناك انتقال فانا داخل حزب يدعى حزب الغد ليس حزب موسى مصطفى موسى وليس حزب ايهاب الخولى وليس ايضا حزب ايمن نور وانما هو حزب الغد ايا كان رئيسه وهو حزب شرعى موجود على الساحة والخلاف على من رئيسه ولكن هو حزب شرعى لم يتم الغاءه فانا لا اتعامل فى حالة من النضال الوطنى التى تقول انى غير شرعى لكنى سأناضل فى حالة من الفراغ انا مازلت عضو فى حزب الغد وفى هيئته العليا ولكن الحزب الشرعى وايا كان رئيس حزب الغد فانا عضو فيه وهنا انا لا انتقل من جبهة لجبهة ولكن شرعية الحزب هى من انتقلت وانا اتعامل على هذا الاساس وان ليس علاقة بمن هو الرئيس .
قبل السفر الى العمرة ارسلت اوراق ترشيحك الى الهيئة العليا بالجبهة الغير شرعية اليس فى هذا تناقض يمكن تفسيره بان انضمامك الى الحزب الشرعى نتيجة لمحاولات اسقاطك فى الجبهة الثانية وليس بحثاً عن الشرعية ؟
انا فعلا قمت بارسال اوراقى قبل الانتخابات بحوالى ست ساعات مع موظف الى ايهاب الخولى وقمت بسداد الرسوم واسمى ادرج فى سجلات المرشحين للهيئة العليا ولكن حين سافرت الى العمرة وبدأت تأتينى رسائل من اشخاص بعينهم فى الحزب جعلتنى ارى ان الجو متوتر ومشحون ولا استطيع خوض انتخابات فيه وحتى عودتى لم يكن لدى اى مشكلة فى خوض الانتخابات ولكن بعد العودة بدأت الامور تتضح اكثر فهناك مكائد ومؤمرات لا تستطيع التعامل معها ومحاولات لاسقاطى وهناك من يريد المتاجرة باسمك على قائمته كما ان اسماء المرشحين لم تجعلنى اتحمس لاكون فى هيئة عليا تضم هذه الاسماء التى لاتعطى ثقل او صدق للحزب فى الشارع .
قلت لو كنت خضت انتخابات الهيئة العليا لم تكن ستحصل لى اى صوت ما هى دوافعك لهذا التعليق ؟
انا لم اقول مثل هذا الكلام فانا لو كنت خضت هذه الانتخابات كنت ساخوضها للمكسب وكان لى الدعم الكامل لكى اخوض الانتخابات وانجح فيها رغم مؤمرات اسقاطى بالاعضاء الموجوديين فى الحزب.
اسماعيل محمد اسماعيل اين يقف طموحه السياسى ؟
انا أؤمن ان الانسان الذى لايملك طموح هو انسان غير موجود ولابد لهذا الطموح ان يشبع طاقاتى الداخلية ويشبعنى معنوياً قبل اى شئ وطموحى السياسى فى الفترة الاخيرة ان اخوض انتخابات مجلس الشعب فى دائرة فى القاهرة .
انت الان احد اعضاء حزب الغد الشرعى الذى يمثله فى مجلس الشعب النائب رجب هلال حميدة ما تقييمك لاداءه فى البرلمان خاصة بعد مشكلاته مع نواب المعارضة فى ازمة تمديد الطوارئ وازمة نواب الرصاص ؟
انا تربطنى علاقة صداقة مع رجب على المستوى الشخصى وعلى المستوى السياسى رجب هو شخص له خطوط سياسية وسقف سياسى يحترم وطموح سياسى عالى وانا تقييمى الشخصى له انه سياسى له علامات تحترم قد تتفق او تختلف معها فانا شخصياً اتفق معه فى اشياء واختلف معه فى اشياء اخرى وازمة اطلاق الرصاص انا تابعت هذه الازمة اولا من وسائل الاعلام وقد غضبت من ان يكون رجب قد قال مثل هذا الكلام على هؤلاء الشباب حتى وان كنا مختلفين معهم لكنهم فى النهاية ابناء مصر ولايجوز بحقهم مثل هذه المطالبات وقمت بالتحدث معه فى هذا الموضوع واكد لى انه لم يقل هذا الحديث وان كلامه تم تحريفه من احد الصحفيين وتم تبرئته بعدها باستخدام مضبطة الجلسة ورجب هو شخص ثورى له سوابق فى الاستجوابت الخطيرة التى خرج بسببها من البرلمان وتم حمله على الاعناق فى دائرته المحبوب فيها جدا بعد عودته الى البرلمان .
قلت ان من طموحك فى الفترة القادمة الترشح لمجلس الشعب وهناك بعض المواقف التى من المؤكد انها ستمر عليك بالمجلس منها قرار مد حالة الطوارئ ماذا سيكون موقفك حينها ؟
سأرفضه بكل الطاقة التى لدى لانى اعتقد انه لا يوجد دولة فى التاريخ من الممكن ان تدار بقانون الطوارئ .
ولكن ممثل حزب الغد الشرعى الذى تنتمى له فى البرلمان كان نائب المعارضة الوحيد الذى وافق على مد حالة الطوارئ ؟
هذا رأيه الشخصى وهو حر فيه كما انى حر فى رأيى الشخصى .
توقعاتنا فى الانتخابات القادمة ان الاخوان المسلمين لن يكون لهم تكتل داخل مجلس الشعب ولكن اذا حدث ونجح عدد من نواب الاخوان اجتياز الانتخابات كيف ستتعامل معهم خاصة وانك شخص تبحث عن الشرعية وهم بوصف القانون جماعة غير شرعية ؟
الاخوان المسلمين هم قوة سياسية موجودة حتى وان كانوا جماعة غير شرعية على ارض مصر سواء اختلفنا او اتفقنا معها وكشخص ليبرالى فانا اتعامل مع كل التيارات وليس شريطة ذلك ان اتفق معهم والا سأكون استخدمت اليات النظام الذى يقصى كل من يختلف معهم ولكنى بصورة شخصية لااتفق مع الاخوان فى موقفهم من الحريات والمرأة والاقباط ولا اتفق معهم فى مرجعيتهم الدينية لان المرجعية الدينية التى تخلط بين الدين والسياسة لان هذا تجعل اى خلاف معهم هو خلاف مع الدين وهو مايقوض الدولة المدنية .
هناك عدد من المرشحين لانتخابات الرئاسة مع من سيقف اسماعيل محمد اسماعيل ؟ ولماذا ؟
انا ارى ان وقت التحدث عن انتخابات الرئاسة لم يأتى بعد لان الطرح حالياً هو طرح داخل الاحزاب ولا يوجد مرشح رسمى حتى الان لان انتخابات الرئاسة لم يتم اعلان فتح باب الترشح لها واذا كنت مازلت فى الحزب فمن الطبيعى ان اقف مع مرشح الحزب واذا كنت مختلف معه فى الرؤية السياسية فلن اقف معه او ضده .
واذا استطاع د. ايمن نور خوض الانتخابات باى صورة مثل ان تعود الشرعية الى جبهته مثلاً هل ستقف معه ؟
لن اقف معه ولن اقف ضده لاختلاف رؤيتى معه ولكن اؤكد فى النهاية على انه من حقه الترشح وخوض الانتخابات وهذا الحق هو ما يستوجب الدفاع عنه رغم اختلافى السياسى معه .
تردد على لسان انصار د. ايمن نور ان هناك رسالة ارسلت من هاتفك المحمول الى هاتف د. ايمن نور فحواها اننى ليس لدى اى ازمة معك ولكنى اريد ان اربى اطفالى وهذه الجملة تحديد ما تدفعهم للاعتقاد بانك عقدت صفقة مع الامن لاسقاط قضايا شيكات خاصة بك ما رد على هذا ؟
يسأل عن هذا د. ايمن نور لان انصاره اذا كانوا يقولوا هذا فهو على علم به لذا يسأل عنه هو لان هذا الكلام صدار عن انصاره ومن المؤكد أنه على علم به فيسأل هو عن ذلك لكن بالنسبة لى ليس لدى قضايا شيكات ولم اقم بعمل صفقات مع احد ولا الاجهزة الامنية متفرغة لعمل صفقات معى وكذلك لست متفرغاً لمعل صفقات مع أحد
ومن يريد عمل صفقة فسوف يبحث عن حجم الصفقة لكن الشيكات سهل سدادها ثم هل القضاء يتبع الامن ام القضاء منفصل وله استقلاليته ومعروف عنه النزاهة ومن يقول مثل هذا الكلام يجب ان يتحمل عواقبه.
د. محمد البرادعى احد الاسماء المرشحة بقوة لانتخابات الرئاسة كيف تراه ؟
د.البرادعى انا التقيت به مره واحد لمدة ثوانى فى الكاتدرائية اثناء احتفالات عيد القيامة وكان هو موجود وهى المرة الاولى التى اره فيها وجهاً لوجه وانطباعى الشخصى عنه انه شخص محترم يتعامل مع الناس بصورة راقية ولكن بما قرأته عنه انه شخص جاء على طلب من مجموعة من النخبة وهو لم يفعل شئ فهو شخص جاء ليجد حوله تيار جارف من البشر معظمهم من النخبة الا انه سحب جزء كبير من انصار د. ايمن نور اما الجمعية الوطنية للتغيير فهى ترفع مطالب موجودة منذ فترة طويلة الا ان ميزتها الوحيدة انها جمعت الفرقاء من الحركة الوطنية واظن ان وجود البرادعى سبب حالة من الحراك السياسى فى مصر وانصحه ان يلتحم بالشعب اكثر وينزل الى الشارع ويعمل معهم من الشارع فهو مازال حتى اليوم يلقى بياناته السياسية على تويتر فى بلد اغلب اهله فى الريف لا يملكون رفاهية الانترنت .
كيف ترى حالة الحراك السايسى فى مصر ؟
ارى ان مصر فى حالة حراك سياسى وحراك اجتماعى قبل السياسى وهو الموجود على رصيف مجلس الشعب من معتصمين يهددون بالسير عراة حتى عابدين لا لشئ الا لكى يجيبهم المجلس الذى يمثلهم ويحاول ان يحل لهم مشاكلهم وانا ارى ان من ابسط حقوقهم ان يعتصموا ومن ابسط حقوقهم ايضا ان يعيرهم اعضاء المجلس انتباه .
قيل على لسانك انك الصندوق الاسود لايمن نور هل هذا صحيح وما معنى هذه الجملة ؟
انا لا اسمح لنفسى بان يقال عنى انى الصندوق الاسود لاى انسان .
ما قصة الاسئلة التى وجهتها لايمن نور وتحديته ان يجيبها مع انه يملك الاجابة عنها ولكنها تدينه ؟
هى مجموعة من الاسئلة السياسية التى وجهتها له من خلال صحيفة مصرية وهو يعلم اجابتها جيداً الا انه لن يجيبها الا انى فوجئت ببعض الاسئلة الشخصية المضافة عليها وارسلت لهذه الجريدة توضيح لم تنشره الى الان .
من وجهة نظرك مصر الى اين تذهب ؟
هذا سؤال صعب ولكنى ارى ان مصر على حافة بركان سياسى واجتماعى ولكنه خامد ولكن من الممكن ان ينفجر فى اى لحظة واى شخص يرى كم الاعتصامات والاضرابات الموجودة فى مصر يؤكد ما اقوله .